(質問・中村)最後に大項目4、本市小規模認可保育園での不適切保育について伺います。この件は、事件が明らかになった今年の2月末以来、3月定例会、6月定例会と議会でも取り上げてまいりました。今定例会のこども教育常任委員会でも質疑をさせていただきました。保育園など子供が過ごす施設での不適切保育の問題は、全国各地で発生しており、大変重大かつ深刻な問題であると認識しています。今回の件は、大和市が認可した保育園での出来事であり、認可権者としての市の責任が問われているということを改めて指摘しておきます。本件についての詳細は6月の定例会でも申し上げましたので省略しますが、その後の市の対応などについて幾つかお尋ねします。まず、この件については、本年3月31日から監査を実施したと聞いていますが、監査は終了したのでしょうか。終了したのであればその内容についてお示しください。今回の件は、先ほども申し上げましたとおり、市が認可した保育園での出来事です。市の認可というのは大変重いことです。市が認可しているということは、そこにお子さんを預けようと考えている保護者にとっては安心材料となります。今回、一連の市の対応は、監督すべき行政機関として大変問題があったと私は認識していますが、改めて市の認識をお聞きします。昨年11月に、保育園の責任者からこの件についての報告書が市に提出されています。この報告書には大変衝撃的な不適切保育の内容が書かれています。しかし、6月定例会でも申し上げましたとおり、これを受理した後も、市は、当該施設についての監査を実施するなど監督行政庁として当然するべきことを実施しませんでした。そして、今年2月の末にテレビのニュース番組がこの件を報道してから、慌てて対応し出したというのが私の感想です。そして、その後、保育園が弁護士に依頼して再調査を行ったということですが、その内容は11月の報告書の内容とはかなり異なっています。11月の報告書は、8月の通報内容とも近い内容であり、それなりに事実関係に言及していると思います。私は、ここで何が真実かを断言するつもりはありませんし、そういった立場にもありません。今回、保育園から提出されている報告書は2つあり、より事件があったとされる日から近いのは11月の報告書、つまり最初の報告書です。11月の報告書も、運営法人の代表者から市に提出されているものです。そもそもテレビがこの件を報道しなければ、再調査が行われることもなく、11月の報告書が最終的かつ唯一の報告書になっていたはずなのです。市は、弁護士が調査したものをより精査された報告書として認識しているような発言をしていますが、それはなぜなのでしょうか。それでも11月の報告書を無視するというわけではないという理解でよろしいですか。確認します。本件については、現在、監査とは別に第三者委員会を設置して調査をしています。このような件では、第三者委員会を設置して調査をするということは全国的にも多く行われており、このこと自体は評価しています。しかし、問題は、今回の調査から市の対応に対する調査が外されているということです。このような調査の場合、一般的には市の対応についても調査対象とすると思うのですが、今回そのようにしなかったのはなぜでしょうか。また、保護者や関係者は、どのように第三者委員会に情報提供できるのでしょうか。第三者委員会による調査から市の対応を外してしまって本当に再発防止につながるのでしょうか、お尋ねします。今回の件は、公立保育園での出来事ではないというものの、市が認可した保育園での出来事です。保育園は保護者に対して説明会や謝罪をしているようですが、市は、いまだに保護者に対する説明会も謝罪もしていません。なぜでしょうか。これからもしないつもりでしょうか。お尋ねします。最後に、現在の保育園の状況についてお尋ねします。当該園は、常態的にスポットバイトの保育士を雇用しています。私は、スポットバイトの保育所を絶対に使ってはいけないと言うつもりはありませんが、常態化していることは問題だと思っていますし、国もそういった見解です。当該保育園はスポットバイトをかなり多用しているようですが、市は特にそのことに注意喚起もしていないようです。なぜでしょう。本当に問題がないと思っているのでしょうか。当該保育園は、現在市の認可保育所として本当に保育の質を担保できていると断言できますか。以上、質問いたします。

(答弁・市長)4番目、本市小規模認可保育園での不適切保育について御質問がありました。2点目、監督すべき大和市の問題についての市の認識と、9点目、委員会での発言は昨年11月15日の報告書を無視するということではないという理解でよいかとの御質問につきまして、関連がありますので一括してお答えをいたします。市内小規模保育事業所における不適切保育が疑われる事案につきましては、継続的に施設に立ち入ることで保育状況の確認を行っておりました。昨年11月15日に運営法人から市に提出された調査報告書は、事実確認が行われていない真偽が不確かなものであったことから、市は立入りによる保育状況の確認を継続しておりましたが、その後、今年の3月17日に弁護士法人による調査報告書の提出を受け、市としても臨時指導監査の実施を決定し、さらに、公正中立の立場から、事実の究明、再発防止策の提言等をしていただくため、第三者委員会を設置したところでございます。3月17日の報告書では、11月15日の調査報告書に記載のあった項目について弁護士法人が改めて職員にヒアリングを実施し、当該施設の構造や保育体制なども考慮した上で、事実認定、及び事実認定した項目が不適切保育に該当するかについて、検討、評価を行ったものです。このことを踏まえると、3月17日の報告書は11月15日の調査報告書の内容を補完するものであり、3月17日の報告書が運営法人側の最終的な見解であると捉えておりますが、市では、11月15日、3月17日、いずれの報告書も監査において関連書類として精査を行っており、今後、第三者委員会においても同様に精査を行ってまいる予定です。市では、当該小規模保育園事業所が適切に運営されるよう対応してまいりましたが、11月15日の報告書について事実確認を行うよう運営法人への指導のほか、その後の対応について進捗状況の確認が不足した点や庁内での報告体制の不備もあった点について改善しなければならないと認識し、報告体制については、報告、連絡、相談を徹底するよう全職員に指示をしております。3点目、第三者委員会による調査から市の対応に関する調査を外したのはなぜか、4点目、第三者委員会に保護者や関係者はどのように情報提供できるのか、5点目、第三者委員会による調査から市の対応を外して本当に再発が防げるのかとの御質問は、関連がありますので一括してお答えをいたします。第三者委員会は、当該施設において報道された内容を含めどのようなことがあったのか、事実の究明、不適切な保育があった場合には、発生原因の分析、さらには、再発防止策などについて、専門的な観点から調査、審議していただくために設置したものでございます。市の対応につきましては、事案の発生と直接の因果関係はないものと捉えていることから対象とはしておりませんが、一方で、今後、第三者委員会において事実の究明のために必要に応じて市職員にヒアリング等を行うことになった場合には積極的に協力し、その中で市の対応に問題があれば報告書で指摘していただきたいと考えております。第三者委員会への情報提供につきましては、今後、第三者委員会において、職員、退職者、保護者など、関係者へのヒアリングの対象範囲を決定していくものと捉えており、対象となった方に対して御協力をお願いしてまいります。
6点目、いまだに市は当事者に自ら説明も謝罪もしていないのはなぜか、これからもしないつもりかとの御質問にお答えいたします。前回、6月の定例会において、御心配をおかけした保護者の皆様、市民の皆様に対して、私からおわびを申し上げました。また、今年の2月と3月に運営法人において開催した保護者説明会に市職員が出席し、その質疑応答の中で市の対応について御説明するとともに、御迷惑をおかけしたことについてその場で直接おわびをしているほか、保護者宛てに送付したお知らせ等においても御心配をおかけしたことをおわびしており、保護者の皆様からいただいた御意見を真摯に受け止め、改善に努めているところでございます。8点目、当該保育園は現在本当に保育の質が担保できていると断言できるかとの御質問にお答えいたします。当該施設に市の保育士が継続的に立ち入り、保育技術や保育環境に対する助言を行いながら保育が適切に行われているかを確認している中においては、現在、日々の保育について一定の水準は確保されていると捉えておりますが、引き続き、日々の保育の状況について注意を払っていく必要があると考えております。また、今後、当該施設が継続的に良質な保育を提供していく施設となるために、臨時指導監査の結果も踏まえながら、運営法人に対ししっかりと指導監督を行ってまいります。私からの答弁は以上でございます。

(答弁・こども部長)1点目、監査を実施した結果についてお答えいたします。
令和7年3月31日から臨時指導監査を実施し、関連書類について精査するとともに、運営法人代表や退職者を含めた職員にヒアリングを行いました。その後、調査内容の整理を行っておりますが、このたびの臨時指導監査については本市では前例のないものであり、監査結果について十分に精査する必要があることから当初の予定より大幅に時間を要しておりましたが、監査結果がまとまりましたので、今後公表を予定しております。7点目、スポットバイトが常態化していることについて市は問題意識はないのか、注意等をしていないのはなぜかとの御質問にお答えいたします。こども家庭庁の通知において、いわゆるスポットバイトにより採用された保育士を最低基準上の保育士定数の一部に充てることは好ましくないことが示されており、当該施設には通知内容を改めてお知らせするとともに内容を説明しております。当該施設でスポットバイトによる保育士を活用していることは承知しておりますが、保育士定数で必要となる保育指数についてはスポットバイト以外の継続的な雇用による保育士で充足しており、スポットバイトによる保育士は、主に保育のサポート、保育用品等の準備、片づけ、清掃など、補助的な業務を行っていることを確認しております。

(中村) 御答弁ありがとうございました。監査については、終了しているということですので、なるべく早く公表できるようにお願いいたします。監督すべき本市の認識についてと昨年11月の報告書についても伺いました。昨年11月の報告書については、事実確認が行われていない真偽が不確かなものだからということですが、ここで言っている事実確認とは一体どういうことでしょうか。当該保育園の防犯カメラは壊れていたそうですから、映像などから客観的に検証することはそもそも難しいのです。結局、今答弁あったように、聞き取りなどによって確認するしかないわけですが、事件から何か月も経過し、関係者や保護者でも既に園にいない人もいて、しかも、世間が大騒ぎになっている中で調べたもののほうが、保育園が事件から比較的近い時期にある意味自主的に提出してきた報告書よりも信憑性が高いと市が考えている理由が分かりません。そもそもそう思うのであれば、なぜ市は当時その報告書を受け取ったのでしょうか。先ほど申し上げましたが、今回テレビ報道が取り上げなければ、市が真偽が不確かなと言っているその報告書だけがこの件の報告書だったのです。市の答弁は後づけの理由としか思えません。こういう認識で、本当に真相を究明し、再発を防げるのでしょうか。第三者委員会による調査から市の対応に関する調査を外した理由について、市の対応は事実の発生と直接の因果関係はないからと答弁していますが、私は、市の対応そのものにも大きな問題があると繰り返し指摘してきました。先ほど申し上げた報告書の件もそうです。そういった一連の市の対応についても調査しなければ、到底事実を究明して再発防止につなげることはできないと私は考えています。今回、財政難の中、多額の予算をつけて調査をするのは、真相を究明し、二度とこのようなことが起こらないようにするためです。つまり、子供たちの命と安全を守るための市の責任を果たすためです。このような調査では、結局、事実の究明も再発防止もできないのではと危惧しています。市が自らの対応について調査してもらうというのはかなり厳しいこと、そして、勇気の要ることだということは理解しますが、大和の子供たちのために、今からでも市の対応についても第三者委員会の調査に入れていただきたいと思います。今、答弁の中で聞かれれば答えるということでありましたが、積極的にこの部分については市自ら調査をしてもらうという態度を示していただきたいと思います。当事者への謝罪についても、市は行ったという認識のようですが、私が当事者からお聞きした認識とはかなり違うものです。市長からのおわびの手紙というのも私も見ましたけれども、そもそもこの手紙は、今回の件について相談窓口設置に関するお知らせであり、おわびの手紙ではありません。A4、1枚のお知らせで、文中に申し訳程度におわびの言葉があるだけです。保護者の方も、これが謝罪だと言うなら誠意ある対応とは全く思えないとおっしゃっていました。
当該保育園の現状については、現在も引き続き日々の保育状況について注意を払っていく必要があるという答弁でしたので、私の保育の質が担保されていると断言できますかという質問に対して、断言はできない状況にあるということと理解しました。つまり、現在も注意を要する、必要があると認識しているということだと思います。市はそういった認識を持っているわけですから、引き続きしっかり注意を払って、このようなことが繰り返されないようにお願いいたします。今後、監査の結果や調査報告が上がってくると思いますが、その内容が市民や保護者にとって本当に納得のいくものであることを願っています。以上で私の一般質問を終わります。ありがとうございました。

〇大和市議会第4回定例会(12月)について。

下記の予定で、大和市議会第4回定例会を開催します。会議はすべて傍聴できます。また、本会議は市議会ホームページからｌｉｖｅと録画で動画を配信します。

11月25日(火)　9時　　本会議(議案の上程、委員会付託)
　　27日(木)　9時　　環境経済常任委員会
　　28日(金)　9時　　こども教育常任委員会(中村所属)
12月 1日(月)　9時　　厚生常任委員会
　　 2日(火)　9時　　総務常任委員会
　　 3日(水)　9時　　基地政策特別委員会
　　11日(木)　9時　　議会運営委員会(中村所属)
　　12日(金)　9時　　本会議(一般質問)
　　15日(月)　9時　　本会議(一般質問
　　16日(火)　9時　　本会議(一般質問)
　　17日(水)　9時　　議会運営委員会(中村所属)
　　19日(金)　9時　　本会議(委員長報告、質疑、討論日、採決)

＊予定は変更する場合があります。